tag:blogger.com,1999:blog-1023514428780876668.post8485282821912105856..comments2024-03-25T00:12:56.552+02:00Comments on ΕΝΝΕΑ ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ: ΦΑΙΔΡΟΣ (ή περί του ωραίου, ηθικός)Σείριοςhttp://www.blogger.com/profile/00803232047212883657noreply@blogger.comBlogger3125tag:blogger.com,1999:blog-1023514428780876668.post-86320497109255639112012-06-23T16:28:58.885+03:002012-06-23T16:28:58.885+03:00Συμφωνω απολυτα και με καλυψατε κατα το ημισυ. Ο ...Συμφωνω απολυτα και με καλυψατε κατα το ημισυ. Ο Θουκιδιδης αναφερει: ''Πρωτοι(οι Λακεδαιμονιοι) ωσαυτως κατα τους αθλητικους αγωνας, αποβαλλοντες τα ενδυματα των, παρουσιαζοντο γυμνοι και ηλειφοντο με ελειον. Αλλα παλαιοτερον, ακομη και εις τους Ολυμπιακους γωνας, οι αθληται, οταν ηγωνιζοντο, εφεραν διαζωματα περι τα αιδοια και η συνηθεια αυτη διετηρειτο μεχρι προ ολιγων ετων και διατηρειται ακομη και σημερον εις μερικους βαρβαρους και ιδιως Ασιατας, οπου οι αγωνιζομενοι δια τα επαθλα της πυημης και παλης φερουν διαζωματα. Αλλα θα ημπορουσε κανεις ν' αποδειξη οτι και πολλας αλλας συνηθειας ειχαν οι παλαιοι Ελληνες, ομοιας με τας συνηθειας των σημερινων βαρβαρων. '' (Θουκιδιδου Ιστοριαι Α. 6)<br /><br />Βεβαια οταν ελεγε Ελληνες μπορει να εννοουσε Ελληνες στην περιφερεια Ελλαδας(δηλαδη Ιωνες και Δωριεις), ισως αυτο να οφειλεται στο οτι συνηθιζαν να ζουν σε βουνα μετα τον κατακλυσμο του Δευκαλιωνα και οσο να ναι επρεπε να ειναι λιγο πιο ντυμενοι τουλαχιστον στα αιδοια οπου οσο να ναι κρυωναν περισσοτερο. Στην Μινωικη Κρητη ομως που υπηρχε για πολυ περισσοτερα χρονια, το κλιμα ηταν πιο ζεστο και οι νομοι απο τους οποιους πηραν ολες οι αλλες ελληνικες πολεις ηταν οντως ελευθεροι και οι Ελληνες ηταν πιο κοντα στη φυση, ειναι ισως σιγουρο οτι δεν ειχαν κανενα θεμα.<br /><br />Το θεμα ειναι οτι ναι μεν στους αγωνες οντως κυκλοφορουσαν γυμνοι, στην καθημερινη τους ζωη, ας πουμε βγαινοντας βολτα μπορουσαν να κυκλοφορυν γυμνοι, και οταν λεω γυμνοι;;; Και οταν λεω γυμνοι εννοω ΤΕΛΕΙΩΣ γυμνοι, τα παντα να φαινονται. Αν κρινουμε απο το ποσο αγαπη ειχαν για τη φυση τοτε μαλλον δεν θα ειχαν προβλημα με το γυμνο καθολου, και οπως ειπες το γυμνο παραπεμπει στον ερωτα, πραγμα απολυτα μισητο για το Χριστιανισμο.<br /> Εδω ο χρονογραφος Σωζομενος γραφει οτι σφαζανε Ελληνες οχι επειδη ηταν φιλοσοφοι αλλα επειδη ειχαν ΤΗΝ ΕΝΔΥΜΑΣΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ ή ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΝΤΥΜΕΝΟΙ ΟΠΩΣ ΗΘΕΛΑΝ.<br /><br />Φαντασου σε τι σημειο ειχανε φτασει, ε και μαλλον επειδη φοβοντουσαν ειχανε σταματησει τον γυμνισμο και την αρχαια Ελληνικη ενδυμασια, για να ντυνονταν κατα τον δηθεν ''ηθικο'' τροπο των Χριστιανων και ετσι 1700 χρονια συνηθισαν ετσι οπως ειμαστε σημερα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1023514428780876668.post-69945329251278298572012-06-23T13:50:43.655+03:002012-06-23T13:50:43.655+03:00Γνωρίζουμε ότι ήταν γυμνοί στα γυμνάσια. Στους γυμ...Γνωρίζουμε ότι ήταν γυμνοί στα γυμνάσια. Στους γυμνικούς αγώνες. <br /> Οι αθλητές σε όλα τα αγωνίσματα αγωνίζονται γυμνοί. Ο πρώτος αθλητής που αγωνίστηκε γυμνός, κατά τον Παυσανία, ήταν ο Όρσιππος από τα Μέγαρα, νικητής σταδιοδρόμος στη 15η Ολυμπιάδα (-720). Κατά τη διάρκεια του δρόμου, το ζώμα του Όρσιππου έπεσε καταγής, αλλά αυτός συνέχισε τον αγώνα και νίκησε. Βέβαια εκφράζεται η υποψία ότι το ζώμα δεν έπεσε μόνο του στο χώμα, αλλά βοήθησε και ο Όρσιππος για να τρέξει ελεύθερος. Μετά το επεισόδιο της κόρης του Διαγόρα Καλλιπάτειρας θεσπίστηκε να μπαίνουν και οι γυμναστές γυμνοί στο στάδιο κατά τη διάρκεια των αγώνων. Οι Ηλείοι επέβαλαν τη γύμνωση, γιατί ήθελαν και τους γυμναστές καλοκαμωμένους και δυνατούς, ζωντανά παραδείγματα για τους αθλητές τους, και ικανούς να αντέχουν στις μεγάλες ζέστες της Ολυμπίας.<br /><br />Όπως ξέρουμε η ελληνική κοσμοθέαση ήταν φυσιολατρική με επίκεντρο τον άνθρωπο. Ήταν ανθρωποκεντρική (και όχι θανατοκεντρική…)<br /><br />Οι προγονοί μας λάτρεψαν το ανθρώπινο σώμα και το αποτύπωσαν παντού αφού γνώριζαν ότι είναι μια μικρογραφία του Σύμπαντος. <br /><br />Με αυτά που μας πότισαν 1700 χρόνια, δύσκολα μπορούμε να μπούμε στον τρόπο σκέψης τους. <br /><br />Δεν θα πρέπει ποτέ να κρίνουμε καταστάσεις άλλων εποχών με σημερινά δεδομένα.<br /><br />Φαντάσου πως θα φαινόταν σε Εκείνους ο σημερινός δικός μας τρόπος ζωής.<br /><br />Τώρα θα ξεφύγω λίγο…<br /><br />Όποιος τα βλέπει όλα αυτά μέσα από το πρίσμα της ξενόφερτης εισαγόμενης θρησκείας, του φαίνονται ανήθικα. <br />Διότι το γυμνό σώμα παραπέμπει τον νου στο ωραιότερο δώρο της Φύσης προς τον άνθρωπο. Τον Έρωτα.<br />Έρωτας όμως δεν είναι η ερωτική πράξη του αρσενικού με το θηλυκό. Αυτό δηλαδή που μπορούν να κάνουν και το αρσενικό με το θηλυκό κουνούπι.<br />Είναι και αυτό, αλλά είναι κάτι πολύ ευρύτερο, δυνατότερο, σημαντικότερο, μεγαλύτερο.<br /><br />Αλλά ήρθαν οι αμόρφωτοι, οι εχθροί της φιλοσοφίας της γνώσης και της ομορφιάς, να μας πουν ότι ο Έρωτας είναι κακό βρώμικο πράγμα και αμαρτία...<br /><br /> Οι Έλληνες, στον Έρωτα ανήγειραν ναούς. Και ο πιο φημισμένος, αυτός των Θεσπιέων. Όλους τους κατέστρεψαν θηριωδώς τα μανιασμένα στίφη των φανατικών οπαδών του εξ Ιουδαίας δόγματος, οι τα φαιά φέροντες και ο εσμός των μελαγχλαίνων.<br /> Και στα σχολεία είχαν αγάλματα του Έρωτος, όπως μαθαίνουμε από τον Θεόκριτο.<br /><br />Γιατί οι Έλληνες ήξεραν πολύ καλά τι είναι Έρως ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝ. <br /><br />Και ήρθαν οι αμόρφωτοι, οι εχθροί της φιλοσοφίας και της γνώσης, να μας πουν ότι ο Έρωτας είναι κακό βρώμικο πράγμα και αμαρτία...<br /><br />Είπα θα ξεφύγω…Σείριοςhttps://www.blogger.com/profile/00803232047212883657noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1023514428780876668.post-64149851849706589992012-06-23T11:04:04.313+03:002012-06-23T11:04:04.313+03:00Απο τον Φαιδρο συμπαιρενουμε οτι οι προγονοι μας μ...Απο τον Φαιδρο συμπαιρενουμε οτι οι προγονοι μας μαλλον ηταν κοντα στη φυση, ωστοσο αυτο που μου προκαλει σκεψη ειναι αν οι Ελληνες επιτρεπονταν να κυκλοφορουν γυμνοι. <br />Τη σκεψη αυτη μου τη γεννησε ο Στραβων στα Γεωγραφικα 15(Ινδικα στιχος 65) οπου λεει ενας Ινδος:<br /><br />''Ταυτ' ειποντα εξερεσθαι ει και εν τοις Ελλησι λογοι τοιουτοι λεγοιντο, ειποντος δ' οτι και Πυθαγορας τοιαυτα λεγοι κελευοι τε εμψυχων απεχεσθαι και Σωκρατης και Διογενης ου και αυτος ακροασαιτο, αποκρινασθαι οτι ταλλα μεν νομιζοι φρονιμως αυτοις δοκειν, εν δ' αμαρτανειν νομον προ της φυσεως τιθεμενους, ου γαρ αν αισχυνεσθαι γυμνους ωσπερ αυτον διαγειν απο λιτων ζωντας.<br /><br />Μεταφραση(αν και δεν ξερω κατα ποσο ισχυει των εκδοσεων κακτος):<br /><br />''Μετα απο αυτα ρωτησε αν και στους Ελληνες επικρατουν παρομοιες αποψεις. Αυτος του απαντησε οτι και ο Πυθαγορας τετοια υποστηριζει επιβαλλοντας αποχη απο το κρεας, καθως και ο Σωκρατης αλλα και ο Διογενης, του οποιου υπηρξε μαθητης. Ο Μανδανις απαντησε οτι θεωρει τους Ελληνες φρονιμους εκτος απο ενα: προτιμουν τον νομο απο τη φυσω. Αλλιως δεν θα ντρεπονταν να ζουνε γυμνοι, καθως αυτος, και θα ζουσαν λιτα.''<br /><br />Τι λετε για αυτο;;Anonymousnoreply@blogger.com